Ukrainian suggestions

HannaPonomarenko · Post by **HannaPonomarenko** » November 3rd, 2021, 7:51 am

ShiNeko wrote: ↑November 3rd, 2021, 6:46 am
Да, вместо того, чтобы популяризировать, они делают вот такое вот. И не то что бы там было много книг.

А куда посмотреть, чтобы тоже возмутиться?

ShiNeko · Post by **ShiNeko** » November 3rd, 2021, 7:54 am

HannaPonomarenko wrote: ↑November 3rd, 2021, 7:51 am А куда посмотреть, чтобы тоже возмутиться?

Вот сюда сразу же над окошком со сканами книги. И вроде бы приметка в конце страницы сайта о защищенности всех прав тоже ограничивает использование, если они не указали иначе.

Етнографічний збірник

HandmadePSK · Post by **HandmadePSK** » November 3rd, 2021, 8:59 am

"Очаровательные и возмущённые", не в пример Фёдору Михалычу...

HannaPonomarenko · Post by **HannaPonomarenko** » November 3rd, 2021, 1:39 pm

ShiNeko wrote: ↑November 3rd, 2021, 7:54 am
Вот сюда сразу же над окошком со сканами книги.

"Згідно із ст. 22 Закону України «Про авторське право и суміжні права» від 23.12.1993 р. № 3792-ХІІ інформаційні ресурси електронної бібліотеки «Україніка» розміщуються на умовах використання з навчальною та науковою некомерційною метою за умов обов’язкового зазначення авторства твору, без права подальшого повторного відтворення повних текстів документів. Якщо ви вважаєте, що розміщення цього ресурсу порушує ваші авторські права просимо звернутись за адресою"

Версия закона, на которую они ссылаются устарела. На сегодняшний день действует вот эта https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3792-12#Text

Что они написали? - статью-основу своей библиотечной деятельности. Их экземпляры - для того, чтобы учиться, а не зарабатывать деньги. Повторне відтворення повних текстів документів - это, например, если кто-то взял в библиотеке сочинение современного автора, накопировал и продаёт по-дешевле, не выплачивая ему гонорар.

Наша деятельность разрешена Статьёй 30:"Твори, які стали суспільним надбанням, можуть вільно, без виплати авторської винагороди, використовуватися будь-якою особою, за умови дотримання особистих немайнових прав автора, передбачених статтею 14 цього Закону." (указание автора и т.д.)

И вроде бы приметка в конце страницы сайта о защищенности всех прав тоже ограничивает использование, если они не указали иначе.

"Всі права захищені © Національна бібліотека України імені В. І. Вернадського"

Подозреваю, что на сайт, его дизайн и т.д. Не охота рыться - подтверждать)

Вывод: у меня нет оснований признать библиотеку Вернадского и вообще укр библиотеки "бяками"

HannaPonomarenko · Post by **HannaPonomarenko** » November 3rd, 2021, 2:27 pm

HandmadePSK wrote: ↑November 3rd, 2021, 8:59 am "Очаровательные и возмущённые", не в пример Фёдору Михалычу...

А что там у Фёдора Михалыча?

ShiNeko · Post by **ShiNeko** » November 3rd, 2021, 2:44 pm

HannaPonomarenko wrote: ↑November 3rd, 2021, 1:39 pm
Что они написали? - статью-основу своей библиотечной деятельности. Их экземпляры - для того, чтобы учиться, а не зарабатывать деньги. Повторне відтворення повних текстів документів - это, например, если кто-то взял в библиотеке сочинение современного автора, накопировал и продаёт по-дешевле, не выплачивая ему гонорар.

Я просматривала много иностранных библиотек и у них к каждой книге либо написано о правах по ее использованию, либо где-нибудь есть общее упоминание, что такие-то книги, произведения в которых стали общественным достоянием, могут использоваться, воспроизводиться и т.д.. Не могу гарантировать, что сканы книг, которые сделала библиотека и она предоставляет, она не может запретить воспроизводить в полном объеме и использовать в коммерческих целях (да, мы не будем использовать для коммерции, но те, которые будут скачивать аудиозаписи, могут). Иначе можно было бы использовать более современные издания произведений, которые находятся в общественном достоянии. Или сканы такой книги и новые издания все же чем-то отличаются между собой?

HannaPonomarenko wrote: ↑November 3rd, 2021, 1:39 pm Подозреваю, что на сайт, его дизайн и т.д. Не охота рыться - подтверждать)

Возможно, потому у меня были сомнения по этому поводу. Но я помню, что раньше просили это проверить. Более того, встречала уточнения рядом с такими строчками, что не распространяется на то-то и то-то (то есть на какие-то материалы, предоставленные сайтом, его содержание), чтобы лишний раз не вводить в заблуждения.

Самый простой способ узнать, это все же им написать и спросить.

Вполне возможно у них просто все очень запущенно в плане уточнений.

ShiNeko · Post by **ShiNeko** » November 3rd, 2021, 2:55 pm

HannaPonomarenko wrote: ↑November 3rd, 2021, 2:27 pm
HandmadePSK wrote: ↑November 3rd, 2021, 8:59 am "Очаровательные и возмущённые", не в пример Фёдору Михалычу...

А что там у Фёдора Михалыча?

Вероятно, "Униженные и оскорбленные".

HannaPonomarenko · Post by **HannaPonomarenko** » November 3rd, 2021, 5:02 pm

ShiNeko wrote: ↑November 3rd, 2021, 2:44 pm
Я просматривала много иностранных библиотек и у них к каждой книге либо написано о правах по ее использованию, либо где-нибудь есть общее упоминание, что такие-то книги, произведения в которых стали общественным достоянием, могут использоваться, воспроизводиться и т.д..

Возможно, законы этих стран обязывают это уточнять.

Не могу гарантировать, что сканы книг, которые сделала библиотека и она предоставляет, она не может запретить воспроизводить в полном объеме и использовать в коммерческих целях (да, мы не будем использовать для коммерции, но те, которые будут скачивать аудиозаписи, могут).

Пытаюсь рассуждать, на основании чего бы библиотека что-то запрещала в отношении сканов? У них нет авторских прав на сканы.

Иначе можно было бы использовать более современные издания произведений, которые находятся в общественном достоянии. Или сканы такой книги и новые издания все же чем-то отличаются между собой?

За рамками LV, наверно, можно было бы использовать более современные издания, т.к. Закон Украины привязывается в основном к дате смерти автора. На LV мы подчиняемся в первую очередь закону США, поэтому более современные издания не подходят. Отличаются, как показывает практика, редакторской работой - вычитаны ошибки, добавлены пропущенные строки. Это отличие важно по американскому закону, на сколько я поняла по форуму LV.

Самый простой способ узнать, это все же им написать и спросить. Вполне возможно у них просто все очень запущенно в плане уточнений.

Да, я очень удивлюсь, если они вообще ответят и ответят что-то дельное)

HannaPonomarenko · Post by **HannaPonomarenko** » November 3rd, 2021, 5:04 pm

ShiNeko wrote: ↑November 3rd, 2021, 2:55 pm
Вероятно, "Униженные и оскорбленные".

Аа, я только "Преступление и наказание" читала, но скоро эта статистика изменится)

HandmadePSK · Post by **HandmadePSK** » November 3rd, 2021, 9:53 pm

HannaPonomarenko wrote: ↑November 3rd, 2021, 2:27 pm А что там у Фёдора Михалыча?

"Униженные и оскорбленные"

HandmadePSK · Post by **HandmadePSK** » November 3rd, 2021, 9:54 pm

ShiNeko wrote: ↑November 3rd, 2021, 2:55 pm Вероятно, "Униженные и оскорбленные".

Bingo!

HandmadePSK · Post by **HandmadePSK** » November 3rd, 2021, 9:55 pm

HannaPonomarenko wrote: ↑November 3rd, 2021, 5:04 pm скоро эта статистика изменится)

The best is yet to come!

ShiNeko · Post by **ShiNeko** » November 3rd, 2021, 10:46 pm

HannaPonomarenko wrote: ↑November 3rd, 2021, 5:02 pm
Возможно, законы этих стран обязывают это уточнять.

Мне кажется, такое нужно было уточнять для LV, чтобы иметь возножность использовать какой-то сайт в качестве ресурса. Потому, если библиотеке просто было лень что-то менять в своем шаблоне сайта, и они решили просто применить одно и то же ко всем предоставленным книгам, это все же нужно уточнить.

HannaPonomarenko wrote: ↑November 3rd, 2021, 5:02 pm Да, я очень удивлюсь, если они вообще ответят и ответят что-то дельное)

Написала им - посмотрим, может и ответят.

HannaPonomarenko · November 3rd, 2021, 11:34 pm

ShiNeko wrote: ↑November 3rd, 2021, 10:46 pm
Написала им - посмотрим, может и ответят.

Отлично! У библиотеки есть шанс сказать что-то в свою защиту, тем более, что над выпиской из закона про авторские слова они разместили совсем не жлобскую цитату

Спасибо

HannaPonomarenko · November 3rd, 2021, 11:40 pm

ЕСЛИ ответят, спорю на шоколадку с доставкой, что библиотека не запретит использовать сканы книг в общественном достоянии для целей LV